Во второй части интервью читайте о протестах афганцев и чернобыльцев, о том, кто должен представлять оппозицию на выборах президента и мэра Киева, об экономической программе оппозиции и о том, почему Александре Кужель* так и не удалось победить в борьбе с коррупционерами на таможне.

ЧИТАЙТЕ НА ЦЕНЗОР.НЕТ ПЕРВУЮ ЧАСТЬ ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСАНДРЫ КУЖЕЛЬ

В обществе присутствует абсолютная ненависть ко всем политикам

- Вы принимали участие в протестных акциях чернобыльцев, афганцев, которые были год назад. Почему они сошли на нет? Эти категории людей стали лучше жить?

- Значительно хуже . БОльшая часть общества сегодня за чертой бедности. 90% украинцев - не живет, а выживает. Такая ситуация - прямое следствие того, что 10% населения Украины сегодня являются собственниками 90% национального богатства. Значит, мы все, 90% сегодня существуем на оставшиеся после олигархов и коррумпированных чиновников 10%. Два дня назад мне звонила женщина-ликвидатор. Она только что похоронила брата, который тоже был чернобыльцем. Ее муж также смертельно болен - умирает. Просит: защитите нас от этой власти. Я говорю: «Девочки, почему Вы не выходите на протесты?» Она отвечает: «А когда я выйду? У меня один умирал, только похоронила. А сейчас муж при смерти. Я его обслуживаю. Как я могу его вылечить на тысячу гривен?! Когда он мог еще передвигаться и выходил под Кабмин, я была с ним рядом». Чернобыльцы - пожилые, очень часто тяжело больные люди. У большинства припятских женщин рак 4-й степени.

Общество сегодня в состоянии страшной нищеты и совершенно жуткого страха перед будущим, страха за свою семью, за своих детей. Если, не дай Бог, кто-то заболел, это равносильно расстрельному приговору. Потому что за лечение нужно сразу же выложить кучу денег, а где их взять? Знаете, сейчас очень часто бывает, что люди, узнав страшный диагноз, к врачу не идут, выбирают медленную мучительную смерть. Для того, чтобы не пустить «по миру» своих близких. Что может быть страшнее этой правды, как можно жить в такой стране, где человек стоит перед таким выбором?!

- А афганцы?

- Афганцы - это особенные люди. С очень обостренным чувством справедливости, со своими понятиями о чести. Мощная, сплоченная, связанная военным братством команда. Эти люди понимают, как пользоваться оружием, и точно знают, как воевать. Не дай Бог, они «рванут». Как-то в одном из репортажей, в которых показывали массовый протест под Верховной Радой, афганец сказал: «Мы готовы умереть, но нам нужна гарантия, что наша жизнь не будет отдана зря». И он абсолютно прав. Выходить нужно не за кого-то, кто, как это уже не раз бывало, просто использует людей в своих политических раскладах. Точно - не за Ющенко или Петренко. За себя, за свою семью. За то, чтобы не бояться завтрашнего дня, за то, чтобы каждый имел право на достойную жизнь.

Поразительно, что это не понимают многие политики, стремясь «приручить» народный протест, получить какие-то личные дивиденды, но отчетливо и глубоко понимает политзаключенная Тимошенко. Она сказала: «Люди должны выходить за себя». Мы не существуем с вами для этой власти. Нас выкинут в каком-то лесу и потом найдут через несколько месяцев. Всех. Вас - журналистов, нас - депутатов. Но в обществе есть абсолютная ненависть ко всем политикам. Ко всем! Независимо, кто в какой партии. Ко всем, потому что «они - негодяи, я из-за них плохо живу». Это ощущение от того, что люди пока не понимают, что политик - это ручка, инструмент в руках народа. Можно взять эту ручку, можно - другую, но она не напишет план изменений, если каждый из нас не поймет, чего именно он хочет добиться в своей жизни.

Власть не понимает последствий ни одного из своих абсурдных решений!

- А во власти сейчас понимают, «что они пишут?»

- Нет. В середине января на заседании Кабмина министр экономики озвучил шесть направлений развития экономики Украины в 2013 году. Набор красивых слов: « конкурентоспроможність », « зростання вітчизняного виробництва», «імпортозаміщення», «інвестиційна привабливість». После таких «планов развития» каждый грамотный экономист понимает, что во власти никто не владеет полной информацией об истинном состоянии украинской экономики. Более того, никто там априори не способен мыслить стратегически, опираясь на макро- и микропоказатели, которые ужасают всех специалистов. Какая может быть конкурентоспособность, когда за два с половиной года созданы монополии в стратегических отраслях, среди которых ключевые для экономики - газ и электроэнергия?! Почему закрылись ферросплавные заводы? Потому что монополист, взращенный этой властью, поставляет отечественному производителю, поддержку которого декларирует министр экономики, электроэнергию на 20% дороже, чем продает в Европу.

- «Регионалы» в свою очередь говорят, что оппозиция только критикует и ничего не предлагает. Вы могли бы тезисно очертить свою экономическую программу?

- Мы предлагаем, да только никто во власти не хочет реальных изменений Системы, заточенной на коррупцию, бесконтрольный грабеж бюджета и выдавливание в собственные карманы и на оффшорные счета из Украины всех ресурсов. На мой взгляд, в первую очередь, на основе анализа достоверной, не приукрашенной манипуляциями с цифрами, информации, какой бы пугающей она ни была, необходимо разработать стратегию выхода из экономического коллапса. Дополнить эту стратегию тактическими шагами, с четким указанием даты действий и ответственного лица за выполнение. Этот план должен быть совместным и для исполнительной, и для законодательной власти. И правительство, и Верховная Рада должны работать как единый, хорошо отлаженный механизм. Первое: нужно изменить систему госзакупок. Они должны осуществляться в электронном режиме. Чиновник, закупающий за средства госбюджета товар или услугу, не может знать, у кого он их приобретает. При покупке руководствуется только минимальной ценой, заявленной участниками. Это даст минимум 30%-50% экономии бюджетных средств по сравнению с тем, что есть сегодня. Второе: четко определяем, что правительство должно поддерживать не те отрасли, которые чиновники определяют как « национальные », а те отрасли, которые приносят прибыль. Если бы развитые страны руководствовались поддержкой «национальных» отраслей, то в Англии до сих пор бы только стригли овец, а в США на плантациях рабы выращивали хлопок. Когда правительство декларирует поддержку отечественного кораблестроения, предварительно вырезав на металлолом практически все судостроительные заводы и уничтожив отрасль, это вызывает шок. Необходимо четко определить два-три основных направления, которые имеют наибольший потенциал роста и способны не выкачивать из экономики средства и дотации на их поддержание, а дать немедленную экономическую отдачу. Например, строительство. Это отрасль, имеющая много составляющих элементов. Ее рост автоматически влечет оживление смежных отраслей - производства металла, строительных материалов, создает дополнительные рабочие места и т.д. Строительство жилых домов и возведение объектов инфраструктуры, дорог, но без откатов в 60% как сейчас, а с прозрачной процедурой. Тут уместно было бы вспомнить о такой форме, как государственно-частное партнерство. Кстати, в преддверии Евро-2012, в 2010 году, был принят и вступил в силу закон о ГЧП, по замыслу авторов, призванный стимулировать приток инвестиций. Но из-за того, что многие классические механизмы, успешно работающие в других странах, остались вне внимания законодателей, а также низкий уровень доверия к государству как к публичному партнеру, этот закон не оправдал ожиданий. Ключевыми словами для государственно-частного партнерства являются верховенство права, о котором говорить сегодня бессмысленно.

В результате государственный бюджет понес колоссальные затраты при строительстве стадионов, аэропортов, дорог. Вместо того, чтобы использовать формулу Build-Operate-Transfer - «Строительство-управление-передача», власть выбрала вариант, при котором можно беспрепятственно воровать бюджетные деньги без контроля со стороны инвесторов. Построив все за наш с вами счет, получив с каждого объекта баснословные «откаты», теперь они планируют передать все в концессию. То есть, теперь мы это отдадим «правильному» богатенькому дяде, тщательно выбранному теми же коррупционерами из числа «верных» людей, и дядя будет зарабатывать на наших деньгах. При соблюдении же ключевых принципов ГЧП - принципа жизненного цикла и ответственности частного партнера во всех фазах, экономилось бы как минимум 50% государственных средств. Третье. Я бы перекрыла «кислород» всем частным монополиям. И сейчас буду бороться с ними жесточайше.

Это три основных направления, которыми планирую заниматься на посту главы комитета по вопросам предпринимательства, регуляторной и антимонопольной политики. Мы не сможем помочь ни одному предпринимателю, если не выполним обозначенные мною три пункта. И самое главное - восстановление права и защиты частной собственности, возвращение правосудию его изначальной функции - судить «по праву».

«Никто в этой власти не может мыслить с государственных позиций, потому что власть для них - только механизм для собственного обогащения»

- А если говорить о законодательных инициативах на ближайшее время?

- Я подписала и подала сегодня семь законопроектов, которые мы подготовили совместно с общественными организациями и представителями гражданского общества. Снижение единого социального взноса - это первый, и, пожалуй, единственный шаг, способный вывести зарплату из тени. Других шагов в теперешней ситуации быть просто не может. Закон, дающий возможность человеку зарегистрироваться в статусе «самозанятого лица». Он жизненно необходим сегодня в условиях, когда массово закрываются предприятия и в геометрической прогрессии растет безработица. Особенно его ждут люди, которые остались без работы. 45 лет мужчине, женщине - они сегодня уже никому не нужны на рынке труда. Этот закон дает им право подать заявление о самозанятом лице и освобождает на три года от уплаты налогов. Человек может оказывать услуги - домработницы, гувернантки, домашнего мастера, парикмахера, не опасаясь террора со стороны налоговых служб. Мы даем возможность человеку встать на ноги, определиться с родом своих занятий - «да, это мой бизнес, у меня здесь получается». Через три года, окрепнув и поднабравшись опыта, он имеет возможность начать работать на едином налоге и платить налоги. Надо делать шаги, надо людей выводить из этого ступора недоверия к государству. Кроме того, необходимы изменения в идеологии трудоустройства людей с особенными потребностями. Сегодня Фонд инвалидов даже не имеет реестра. Как можно планировать «шаги навстречу», если никому неизвестно, сколько же на самом деле инвалидов, навстречу которым уже многие годы шагает власть, подпитываемая щедрыми взносами работодателей? Люди с особенными потребностями, по большому счету, никому не нужны, их, как и всех украинцев, используют только как ресурс, позволяющий собирать по всей стране немаленькие деньги. Собрали деньги - отсчитали копейки для инвалидов, остальное распределили по карманам. При таком подходе ни о какой социализации людей с особенными потребностями, ни о каком их трудоустройстве речь не ведется. Наш закон в корне меняет эту позорную практику. Далее. Мы все время слышим о тяжелой демографической ситуации. Ситуация действительно критическая, население стремительно стареет и сокращается рекордными темпами. У нас сегодня на одного работающего - 1,8 пенсионера. Мы хотим стимулировать повышение рождаемости? Даже деньги выплачиваем, которых хватает только на приобретение детской коляски и месячный запас памперсов. С другой стороны - законом определяем, что для получения пенсии женщина должна иметь 35 лет трудового стажа. Если она родит хотя бы двоих детей - получается, она уже не может претендовать на получение пенсии. Садиков нет - значит с ребенком нужно сидеть до шести лет, эти годы автоматически выпадают из стажа. Мы предлагаем: вот эти три года - с трех до шести лет, государство обязано засчитать ей в трудовой стаж. А что сегодня? Если мать-героиня живет в селе, то согласно идиотскому закону, пенсию ей должен платить последний работодатель, а не государство. А как вы думаете, кто-нибудь ее хочет взять на работу? Ребята, вы вообще обнаглели! За всех чиновников бюджет платит, а для женщины, родившей пять и более детей, денег в бюджете не найдется? Вам не за что ей платить пенсию? На каком основании?

Необходим жесткий секвестр бюджета (сокращение расходов при исполнении бюджета, - прим.ред), и не в части выполнения социальных программ.

А Кабмин по требованию компании Shell своим решением снижает для нее на 99% плату за предоставление спецразрешений, вымывая из бюджета ежегодно 620 млн грн. За эти деньги скольким бы пенсионерам можно было добавить по тысяче гривен к их нищим пенсиям?

Тот же Shell также освобождают от уплаты экологического налога, сбора за специальное водопользование, платы за землю, таможенного сбора, рентной платы за добычу газа, целевой надбавки к действующему тарифу на газ, от сбора на обязательное пенсионное страхование. При этом Кабмин снова урезает все социальные выплаты. Даже свою тысячу, януковскую, не вписали в бюджет. И выдавливает по капле остатки жизни из полумертвого отечественного бизнеса - того самого, который в своих декларативных программах развития обещает развивать и поддерживать.

- А что, есть механизмы, которые уменьшат воровство?

- Конечно. Контроль и неотвратимость наказания для казнокрадов, включая самые высокие эшелоны власти. Счетную палату должен возглавить представитель оппозиции. Именно этот орган совместно с КРУ должен давать и обществу, и правоохранительным органам, и Президенту информацию о том, кто и где украл государственные деньги. И еще необходима политическая воля главы государства. А сегодня вся страна осведомлена о прожорливости Семьи, которая, подобно саранче, выгрызает все ресурсы в государстве. Как же президент сможет ограничить аппетит своих подчиненных, если его Семья гребет все, что еще способно приносить хоть какой-нибудь доход?

Кроме того, необходима полная перезагрузка милиции, прокуратуры и судов. Все решения судов, всех уровней - в открытом доступе на специальном сайте. Каждому решению выносить правовую оценку независимых адвокатов и юристов. Формировать «Черный список судей»: выносит одно-два неправосудных решения - вылетает без права когда-либо занимать судейскую должность.

Многие годы говорится о дерегуляции в сфере предоставления админуслуг. Но, декларируя борьбу с коррупционерами, на деле продолжают плодить новые лазейки. Например, в нагрузку к получению лицензии вы должны еще почему-то проплатить «выписку из реестра». И не беда, что эта выписка никому не нужна - зато ведомству, которое как раз и призвано бороться с коррупцией в сфере админуслуг, приятно и сытно. Никто в этой власти не может мыслить с государственных позиций, потому что власть для них - только механизм для собственного обогащения. Потому о каких-либо реформах говорить бесполезно - никто из них никогда не наступит на ручеек, мирно перетекающий в их карманы.

- А сегодня Вы готовы работать с властью по экономическим вопросам?

- Знаете, наверное, впервые за многие годы не готова дать на ваш вопрос утвердительный ответ. Мне всегда удавалось работать с любой властью, добиваться нужных для развития украинского бизнеса и предпринимателей решений. При этом меня никогда не любили во власти, никогда. Я всегда называлась «свой среди чужих и чужой среди своих». До 2010 года, если я становилась на защиту предпринимателя, то понимала, что законными путями я могу его отстоять. Как только чиновники видели, что идет контроль над их действиями, они все-таки боялись. То, что сейчас происходит… Такого не было никогда. Когда человек приходит в суд, а у судьи уже заготовлено готовое решение, и никакие законные доводы не могут изменить «мнение» суда. И самое интересное, если раньше, по словам предпринимателей, можно было решение суда купить, то сегодня даже деньги в отдельных случаях не имеют решающего значения. Решается «по звонку сверху». Ко мне приходят сегодня много иностранных инвесторов, которых решением таких судов вышвырнули с их предприятий, обобрали до нитки. О каком улучшении инвестклимата можно говорить? Тратить миллиарды бюджетных денег для промо-кампании и все перечеркивать, уничтожать чиновничьей жадностью и неутолимой жаждой грабежа чужого добра? Как можно обсуждать целесообразность добычи сланцевого газа, когда научные дискуссии и экологические заключения ученых подменены коррупционной составляющей, несущей огромные прибыли Семье? Когда в угоду человеческой жадности и ненасытности приносится будущее целых поколений? Предположим, что я не доживу до того момента, когда районы добычи сланцевого газа превратятся в безжизненные пустыни, а люди станут жертвами крупнейшей экологической катастрофы. Но мои дети и внуки, в отличие от детей тех, кто сегодня принял решение о добыче методом гидроразрыва, будут жить в Украине. И их ждет трагическое будущее - в этой стране следующее поколение уже не сможет выжить на зараженной территории. Будут умирать или убегать из страны. Поезжайте в Харьков, и вы убедитесь в том, что там, где начали бурение, ушла питьевая вода в окрестных селах. В Ивано-Франковске и Львове газодобыча вряд ли начнется, потому что там иностранные «благодетели» получают достойный отпор. Там люди борются за свое право на жизнь. А вот Харьков и Донецк… Я могу бороться вместе с ними, но не могу бороться вместо них.

На таможне берут взятки по 200 миллионов в день

- Вы длительное время делали ряд острых заявлений относительно коррупции на таможне. Сейчас я этих заявлений не слышу. Ситуация поменялась?

- Ничего не изменилось. Я писала прямые обращения к Президенту, собирала подписи, проводила круглые столы. Я была комом в горле у Калетника. При виде меня высшие чины Таможенной службы просто истерили. Но дальше возникает вопрос: я одна буду с этим бороться?

- Вы же понимаете, что людям, которые работают с таможней, трудно протестовать.

- Вот и все! Когда мы развернули борьбу, они все исчезли. Они борьбе за свои права предпочли механизм коррупционных договоренностей, приняли без боя навязанные им коррупционные схемы. Как-то на одном из круглых столов мы попросили крупных брокеров, через которых проходит основной поток импорта, написать, сколько они переплачивают таможенникам. В сумме по Украине вышло около 200 миллионов долларов! Но если этот вопрос не поднимает бизнес, если это безмолвно проглотили мы как потребители… Бизнес переплатил коррупционерам, но сделал это не из своего кармана, а из кармана покупателя, из нашего с вами кармана. Я прошла в борьбе с таможней массированные атаки. Как-то прихожу домой, а мне муж говорит: «Мать, ты ж будь осторожнее, ты ведь живешь с главным контрабандистом». Мой муж - врач. У него нет бизнес-хватки, и он всегда был наемным работником. Звонят ему из Ильичевска, говорят, что это полковник такой-то. «Пришло письмо от Рыбакова (нардеп, который в прошлом созыве возглавлял фракцию перебежчиков от оппозиции, - прим.ред), что Вы тут провели контрабанду на такую-то сумму. Когда Вы могли бы к нам подойти? Муж говорит: «Вы, наверное, не знаете, я вообще-то, живу в Киеве». «А когда Вы были последний раз в Ильичевске?» Муж говорит: «Ни разу». На другом конце провода начинается гомерический хохот. И дальше звучит фраза: «Вообще-то, Рыбакова мы знаем. Это он до сих пор на свободе не потому, что мы не знаем всего, а потому, что нам не дали указания им заняться». Тогда на меня «вылили» множество «чернухи». Что я какие-то рынки держала. Вы можете себе представить, как ко мне рыночники относились бы, если бы я держала рынки? Писали, что я была с «бандой Башмакова». Я даже не знала, кто это такие, а так хоть почитала про них. Но я научилась на это все не реагировать.

Юлия Владимировна сказала: «Если меня не выпустят, Вы должны работать и помогать Яценюку»

- Президентская кампания 2015 года уже началась? Кто с Вашей точки зрения будет представлять оппозицию?

- Недавнее совещание, которое провел Янукович с членами Кабинета Министров, в принципе, было стартом его предвыборной кампании. Совершенно понятная, глупая, разработанная политтехнологами ситуация: мочи своих, чтобы чужие боялись. «Все вокруг саботажники, не дали президенту улучшить жизнь народа». Но партию написали для Карузо, а исполнил ее всего лишь водитель певца. Он не смог даже начать красиво эту игру. Но, очень надеюсь, что исполнитель не допоет до 2015-го года. Так долго, думаю, страна не выдержит.

Позиция оппозиции четко выкристаллизовалась. У нас единый кандидат: мы выдвинули Тимошенко. Для нас совершенно понятно, что единственный человек, который может выиграть у Януковича, без угрозы раздела страны, это Тимошенко. Однозначно, Юлия Владимировна сказала: «Александра, если меня не выпустят, Вы должны работать и помогать Яценюку». Это была позиция ею четко озвученная. Я видела, что очень многих покоробило, когда я это сказала. Тимошенко четко сказала, что необходимо прекратить дрязги всем тем, кто будоражит и разделяет фракцию. Она должна быть едина. Забудьте о себе, о своих амбициях, кто какую должность не получил, забудьте, потому что в это время людям очень тяжело! Она очень жестко сказала. Многие забыли, что надо ездить по Украине и встречаться с людьми! У нас есть единый кандидат - Юлия Тимошенко, а если вдруг случится так, что она не сможет участвовать в выборах, то мы должны все работать на Яценюка. Другой позиции нет. Будем работать, потому что игра Кучма-Симоненко… В нее играли два раза, все знают, чем это грозит стране. Если сейчас оппозиция не будет действовать совместно и слаженно, если все три партии не будут выступать единым фронтом, то мы первые будем сметены людьми, потому что те, кто в который раз поверил, уже не смогут простить неоправданных надежд. На новой сессии мы будем требовать достаточно жестких, кардинальных мер. Если мы уже приняли решение о запрете голосовать чужими карточками и введении в действие системы «Рада-3», значит, мы должны этот вопрос довести до победного конца.. Решили, что Лутковская должна быть снята с должности, значит, должны добиваться этого.

Люди зовут идти мэром, но я приму любое решение оппозиции

- В мае-июне ожидаются выборы киевского мэра. Вас называют одним из кандидатов на этот пост от оппозиции. Вы готовитесь к выборам?

- Нет. Моя позиция никогда не менялась. Меня люди зовут идти мэром. Но я заявила, что должен идти только один кандидат от трех оппозиционных сил. Если мы не хотим отдать Киев Партии регионов, сыграть в их карточный покер, то мы должны выдвинуть только одного кандидата.

- Вы претендуете на эту роль?

- Не может быть претендента. Должен быть только рациональный расчет. Рациональный расчет - это данные социологов, опрос людей. Мы не можем играть в «нравится» мне этот человек, или «не нравится», когда речь идет о столице. Я буду максимально работать и поддерживать того человека, который решением оппозиции будет выдвинут единым кандидатом. Я не участвую ни в каких переговорах, не присутствую ни на каких совещаниях, посвященных киевским выборам. Мне один коллега-депутат недавно сказал: «У меня свежая социология по Киеву - очень для тебя интересная». Я знаю, что, как бы много людей ни печатали заказные статьи и опросы, к их несчастью, я имею поддержку киевлян. Хотя никогда всерьез не заявляла о своих мэрских амбициях. Да, если оппозиция примет совместное решение, то я готова работать и побеждать. Но я всегда была командным игроком. Мне не важны должности - считаю, что быть и оставаться Александрой Кужель - самое главное.