Александр Вилкул: "Вторая каденция Президента Януковича – это мегаважно для страны" - Мнения, интервью - Каталог файлов

Если результат нужен в 2015-м лично Януковичу, уже сегодня требуется тот, кто ему его обеспечит. Все последние кадровые назначения в верховную власть диктовались именно такой логикой. Прежде всего – в Кабмин. Поскольку скамья запасных ПР весьма невелика, в Киев вынужденно призвали лучшие кадры с мест.

В первую волну призыва, из губернаторов попали Сергей Ларин и Александр Вилкул.

Во второй, не исключено, очутится Михаил Добкин. По имеющейся информации, АП всерьез нацелилась на смену (от оглушительного разжалования до лестного повышения), ни много ни мало, семерых региональных руководителей. В числе которых, по некоторым сведениям (официально, впрочем, не подтвержденным), и нынешний глава Харьковской ОГА.

Из Днепропетровска Вилкул уезжал, надо сказать, не без сожаления. За три года его губернаторства, регион превратился в образцово-показательный: инвестиции туда лились рекой, самопрезентации области проходили на международных бизнес-форумах в Вене, Брюсселе и т.д., перемежевывались визитами в Днепропетровск посла США, других дипломатов. Словом – оазис «покращення». Настолько благодатный, что настораживаешься вопросом: в Украине ли все это происходит?

Ответ дали депутаты горсовета. Вскоре, после переквалифицирования Вилкула из губернаторов в вице-премьеры, инициировавшие присвоение ему звания «почетного гражданина Днепропетровска». Решили, что интересно, сообща – и власть, и оппозиция. Хотя обычно – чего таить – любые местные чины громко радуются «откомандированию» начальника в Киев и, не без удовольствия, плюют ему вслед.

Итак, в столицу Вилкул прибыл окрыленный. Поди, не каждый день целым вице-премьером назначают, да и доверие Президента не льстить не может. Однако, быстро выяснилось: на Грушевского свои правила игры.

Фото: Макс Левин

Во-первых, неистребимая бюрократическая рутина, к противлению которой приноровиться непросто. Если у губернатора между словом и делом промежуток невелик (при желании, конечно), в КМУ любая активность хоронится ворохом виз и согласований.

Во-вторых, публичное позиционирование. В бытность губернатором, Вилкул сознательно выступал в роли «хозяйственника, не политика». То же амплуа пытается сохранить теперь. Не учитывая, однако, особенностей вице-премьерского статуса, исключить из которого политику попросту невозможно. Да, и не нужно.

Отсюда – подчеркнутая замкнутость Вилкула, безэмоциональная сухость в общении со СМИ.

Впрочем, на сегодня он таков, как есть и понимание этой его сути – хотя бы приблизительное – очевидно, не есть бесполезно.

«С Арбузовым мы познакомились на первом заседании Кабмина»

Начнем сначала. Собственно – вашего переезда в Киев. Как происходило назначение? Сидите вы в Днепропетровске, губернаторствуете, никого не трогаете, тут звонит телефон – приглашают в столицу. Да?

У меня состоялось собеседование сперва с главой государства, потом – с премьер-министром. По результатам этих собеседований я был назначен.

Так как это происходило, о чем говорили с Президентом?

Сначала – о ситуации в Днепропетровской области. Тем более, это был конец года, можно уже подводить некие итоги за 2012-й – в части реализации на территории области реформ, социальных проектов, ну и т.д. Затем уже обсуждали возможность моей работы в Киеве.

Как именно? Какие аргументы приводил Янукович – необходимости использования вашего прикладного опыта, необходимости привлечения молодых кадров, другие?

Президент говорил о необходимости эффективно реализовывать поставленные им задачи не только на региональном, но и общенациональном уровне.

Очень информативно, однако. А о какой должности для вас конкретно шла речь?

Это все – при живом Колесникове. Моральной дилеммы у вас не возникло?

Я просто выполнял поручение главы государства.

Да, конечно. Я – член команды. Значит – буду работать там, где смогу проявить максимальную эффективность. Кстати, я являюсь членом Партии регионов с 2003 года.

На момент назначения вы уже понимали, что премьером опять становится Азаров. А тут Президент ставит задачу на «прорыв». Но, какой может быть прорыв, если Азаров и «реформы» - понятия несовместимые?

Не согласен. На мой взгляд, наиболее эффективной всегда является объединенная модель. То есть, большой опыт, институциональную память, глубокое понимание всех процессов плюсуем с напором, настойчивостью молодых кадров, их свежим видением и т.д. Такая синергия оптимальна. И Кабмин, в данном случае, не исключение.

То-то Николая Яновича обсадили вами и Арбузовым.

Я на этот вопрос уже ответил. Все кадровые решения принимает Президент, исходя при этом из соображений выгод для страны.

Не сомневаюсь, предложение гаранта вам польстило. Там, в области, вы действительно были эффективны, однако не факт, что в Киеве – при существующих тут правилах игры негласных – получится то же. Не жалко было с насиженным местом-то расставаться?

Безусловно, по Днепропетровской области я скучаю. Ответь сейчас иначе – слукавил бы. Однако, любая теория менеджмента скажет вам, что раз в три года в работе человека должно что-то меняться: либо вы – в рамках существующих полномочий – концентрируетесь на новых проектах, либо переходите на другой пост. Днепропетровским губернатором я отработал почти три года.

Я поручился за то, что он эффективно справится с задачами, предусмотренными его служебными обязанностями.

Перед кем конкретно поручились? Неужто Президент с вами советовался, кому его назначить в МИнЖКХ?

По вертикали, которую я курирую как вице-премьер, мы, безусловно, проговаривали кадровые вопросы.

(пауза) Понимаете, я имел несколько встреч с премьер-министром, поэтому сегодня мне тяжело сказать, какие вопросы в какой именно временной отрезок решались.

Как Азаров воспринял то, что вчерашний губернатор лоббирует в состав своего КМУ зама своего зама?

Мы проговаривали, каким образом сделать работу Кабинета министров максимально эффективной.

Я не спрашивала, о чем вы говорили! Вопрос был: как Азаров воспринял ваш лоббизм.

Да. Поскольку понимал, что за все, происходящее в Киеве ответственность свалят на него. Хотя он, по большему счету, ни в чем не виноват. К слову, он, да мэр Днепропетровска Куличенко – единственные, кто осмелился заявить: при таком бюджете, какой ВР приняла на текущий год, развитие их городов невозможно. Другие просто стыдливо промолчали.

Украина живет в условиях глобального мирового экономического кризиса. Мы видим показатели других стран, в том числе – стран еврозоны, к сожалению, они негативны. В то время, как Украина имеет хоть и небольшой, но все-таки, показатель роста ВВП.

Относительно заявления Куличенко, мы с ним этот вопрос проговаривали. Так, Иван Иванович озвучил свою позицию тогда, когда услышал лишь первые – проектные – цифры готовящегося бюджета. Данный фактор необходимо учитывать.

Могу сказать, бюджет этого года Днепропетровска точно не хуже, чем бюджет 2012-го. При том, что в 2012 году нам удалось реализовать социально значимых вещей минимум в четыре раза больше, чем скажем в 2007, 2008, 2009, 2010 году и т.д.

Верно. Но, как вы знаете, в Киеве особая ситуация. Для Киева действует закон о столице, соответственно – имеются дополнительные субвенции для выполнения городом соответствующих функций. Плюс, в Киеве достаточно много проектов, финансируемых отдельными субвенциями из госбюджета. Те же дороги, развязки, строительство больниц общенационального значения и т.д.

Да, несколько раз, уже проводили даже рабочие совещания.

Думаю, киевляне дадут свою оценку не/эффективности деятельности представителей ПР во главе КМДА уже в этом году, на выборах. Если они, конечно, состоятся.

Это вопрос политический, а я – хозяйственник. Давайте не будем переходить в политическую плоскость.

Нет, неправда, вице-премьер – политик. Не пытайтесь прятаться за столь удобной маской «хозяйственника».

…При всем уважении: давайте или отвечать на вопросы или какой смысл разговаривать? Попробуем вернуться к кабминовской теме. Когда вы познакомились с Арбузовым?

Познакомились в момент начала нашей совместной работы в Кабмине. Ранее мы не пресекались: губернаторская вертикаль и Нацбанк имеют мало точек соприкосновения.

По-моему, на первом установочном заседании Кабинета министров, которое проводил Николай Янович Азаров.

Как думаете, возможно ли у вас с Арбузовым эффективное взаимодействие?

Довольно странное между вами, тем не менее, распределение полномочий: региональным развитием занимаетесь вы, а курирует тему он. Конфликты, особенно – борьба за присвоение успехов – практически неизбежны.

Как первый вице-премьер, Сергей Геннадьевич курирует весь экономический блок и вполне логично, что региональная политика – также в его ведении.

Я не вижу точек возникновения потенциального напряжения. Их нет. Хотя бы просто потому, что позитивный результат необходим всем нам. Мы все вместе будем эффективны или вместе будем отвечать за неуспех команды.

В настоящий момент коммуникация с губернаторами уже замкнута на Арбузове. Об этом даже его пресс-служба не поленилась упомянуть.

Работа построена таким образом, что губернаторы встречаются со мной, с Сергеем Геннадиевичем, с несколькими профильными министрами. Обсуждаются стратегические и текущие вопросы. То есть, коммуникация налажена, никаких проблем нет. Говорить о том, что вертикаль эту пытается на себе кто-то замкнуть, не приходится.

«В Кабмин меня пригласил Президент. И это факт»

Ваше профессиональное становление, во многом, прошло в структурах, связанных с «СКМ».

Да, начиная с 2003 года, я работаю в горно-металлургической отрасли с 1991 года.

В связи с чем многие вас считают «человеком Ахметова».

По роду своей деятельности, я знаком со многими представителями крупного бизнеса в Украине. Особенно теми, кто работает в горно-металлургическом комплексе, поскольку сам долгое время руководил соответствующим «крупным индустриальным» предприятием.

Я отношусь к Ринату Леонидовичу с огромным уважением и считаю его одним из самых умных людей, с которыми я когда-либо встречался.

Не заставляйте повторять вопрос третий раз.

«Человек Ахметова» – журналистский штамп. В правительство меня пригласил Президент. И это факт.

Говорили ли вы с Ахметовым перед тем, как перейти на работу в столицу?

Я Рината Леонидовича поздравлял с Новым годом. Зная о состоявшемся назначении, он пожелал мне удачи на новой должности.

На сегодняшний день, Кабинет министров – это, безусловно, единая команда. Да, в журналистской среде существуют определенные штампы, но не надо искать того, чего нет. Всех членов КМУ, поверьте мне, назначал лично Президент, он по всем принимал решения. Поэтому мы – один коллектив, работающий на общую цель.

Арбузов считается «человеком Семьи». Вот вам и точки возникновения конфликта.

Это тоже журналистские штампы. Я уже сказал вам: все решения о назначении в состав КМУ принимал лично президент Янукович. Поэтому никаких противоречий между членами команды не может быть в принципе.

Принимая такие решения, Президент наверняка думал также и о балансах.

Я думаю, ключевая задача была – создание максимально эффективного менеджмента.

Потому что Николай Азаров обладает огромным и успешным опытом государственного управления.

Есть мнение, что первый вице для Арбузова – что-то вроде запасной премьерской площадки. Иное мнение: вы также можете составить ему конкуренцию за руководство исполнительной властью.

Задача каждого из членов КМУ – максимально эффективно работать на своем месте, а итоговое решение всегда принимает Президент. Откровенно скажу: сегодня я не думаю ни о каких карьерных своих вопросах. Я уже говорил, я больше хозяйственник, чем политик.

Для «младореформаторов» - вас, Арбузова, многих других, это правительство также может стать «братской могилой». Во избежание взращивания конкурентов, очень, знаете ли, удобно уволить в какой-то момент не только пожилого Азарова, но и всех, кто с ним работал. А уж насколько они были не/эффективны – вопрос риторический.

Вы продолжаете уходить в политическую плоскость. Если я не буду эффективен, конечно, глава государства может меня уволить.

«Колесников однозначно вошел в историю»

Какое «наследство» вам оставил «папередник», как сказал бы Азаров? Колесников, то есть?

Своим опытом успешного проведения Евро-2012, Борис Колесников однозначно вошел в историю государственного топ-менеджмента Украины.

А не историей с поездами Huyndai вошел?Старт использования новой техники вроде Huyndai должен проходить по определенным правилам. В частности, обязательным является испытательный период. Причем как в летний период, так и в зимний.

Ввиду приближения футбольного чемпионата, Борис Викторович пребывал в цейтноте; поезда нужно было запускать, времени на «обкатку» не оставалось, испытать технику в зимний период возможности и вовсе не было.

Подобные поезда курсируют по всей Европе. Вообще в Европе ж/д вагонов по типу наших купейных – со спальными местами – всего 5%, причем билеты в них стоят дороже, чем в самолетах. То есть, курс взят был правильный. При этом репутация компании Huyndai вопросов не вызывает.

Единственный риск, который был – не проведение полного цикла испытаний. К сожалению, он реализовался. Но, еще раз подчеркиваю, была ли возможность провести эти испытания в зимний период? Нет, не было. Так что, я бы не судил однозначно.

В настоящий момент все вопросы с «Хюндаями» решаются – мы выявили несколько ключевых проблем, актуализировавшихся из-за холодов и занимаемся их разрешением. На сегодня в 96% случаев корейские поезда ходят нормально, без сбоев.

Не странно ли, что поезда перестали ломаться сразу, как сняли Колесникова?

Полагаю, это просто совпадение. Низкие температуры всему виной. Задача «Укрзалізниці», чтобы Huyndai эффективно работали в Украине не один десяток лет.

Поскольку превалирующей для власти является логика 2015-го года, очевидно, что и Кабмин формировался, во многом, под эти задачи.

У власти, если она хочет быть эффективной, должны быть краткосрочные планы – на 2013 год, среднесрочные планы 2015-16, долгосрочные – 2020 год. Многие реформы, которые сегодня проводятся, рассчитаны на эффект в среднесрочной и долгосрочной перспективе. Такой же путь проходили страны и Западной, и Восточной Европы.

У Арбузова есть собственное видение экономических преобразований. Видение оформлено в некую программу, написанную ним еще во времена НБУ. Несколько модернизированная, она, насколько я знаю, будет им сейчас активно продвигаться для воплощения в жизнь. Программу эту условно можно назвать «ненависть олигархов» - каждый из пунктов чрезвычайно полезен бюджету, но чрезвычайно неполезен то ли Ахметову, то ли Пинчуку, то ли Коломойскому, то ли Фирташу. Чем подобное чревато – понятно. Знакомы ли вы с данным документом?

В настоящее время готовится Программа экономического развития страны на 2013-2014 годы, абсолютно все члены КМУ участвуют в процессе. Я в том числе.

«Раскулачивание» – это тоже штамп? (улыбается).

Исторический термин, по аналогии примененный к текущей ситуации и превратившийся в штамп. Нет, ни о чем подобном я не слышал. Напротив, наше правительство занимается созданием понятных и прозрачных, равных правил игры для всех.

Кто-то уходит, кто-то – приходит. Не драматизируйте.

За прошлый год – ни одного крупного инвестора. Ни одного!

Рассказать вам про 8,3 млрд. инвестиций в Днепропетровскую область, из которых за последние два года – миллиард триста?!

Днепропетровская область – действительно исключение из правил. Но если оценивать экономическую ситуацию в целом, как думаете, Украина сможет в 2013-м обойтись без внешних заимствований? Или нет?

Привлечение как внешних, так и внутренних заимствований – это всегда эффективно для экономики.

Буквально намедни Арбузов летал в США, пытался добыть для Украины новые инвестиции, но тут случилось «пожизненное» для Тимошенко, и все планы рухнули. Вам не кажется, что украинская власть часто сама себе вредит даже там, где могла бы этого не делать?

Вы знаете, я не юрист и не хотел бы давать юридических оценок. Относительно вопросов экономических, полагаю, иностранные компании очень заинтересованы в сотрудничестве с Украиной и так называемая экономическая дипломатия – тоже мой, как вице-премьера, функционал.

Вас, как гражданина, не смущает происходящее в последние два года?

Усиление роли силовых органов, системное давление на СМИ, ограничения возможности митингов и акций протеста… Могу продолжить.

Как гражданин, я считаю, что Украина будет великим, независимым, экономически развитым и социальным государством.

Слушайте, за три недели, что я тут в Киеве живу, видел уже немало митингов. В том числе и оппозиционных. Поэтому мне странно, что вы говорите о каких-то проблемах.

Где это вы оппозиционные митинги видели? Что-то не помню, чтоб ОО их в январе проводила.

Возле Кабинета министров видел, возле АП – тоже. То есть, люди могут выйти и свободно сказать все, что думают.

Десять лет в партии, шесть раз возглавляли штаб ПР на выборах в Днепропетровской области. И вы – не политик?!

Даже в формате штаба есть разные функции. Есть – операционные, есть – публичные. Начальник штаба – функционал операционный, руководитель кампании – публичный. Я всегда занимался операционной деятельностью, вот вам и ответ.

Если десять процентов голосов набирается исключительно за счет оппозиционности, это свидетельствует буквально о ненависти к власти, вам не кажется?

«Для того, чтобы реализовать реформы, необходима последовательность»

Чем объяснить, что – сравнимо с президентскими – ПР взяла по стране на 2.5 миллиона голосов меньше? Вы проиграли кампанию, де факто.

Но Партия регионов набрала больше, чем любая другая партия. Это означает, что люди поддерживают Президента, люди поддерживают власть. Это – безусловная победа, ведь так?

Нет, поскольку если вы суммируете голоса всех оппозиционеров ВР включительно с коммунистами, получится больше, чем у власти.

В парламенте сформировано и эффективно работает большинство – вы это можете видеть по голосованию.

В парламенте нет большинства. Во-первых, потому что оно в парламенте в принципе не предусмотрено. Во-вторых, потому что не все депутаты согласны быть рабами Чечетова. Волеизъявления за увольнение Арбузова и назначение Соркина были весьма показательными.

Это является абсолютным признаком демократии.

Вам вообще не обидно за то, что с партией сейчас происходит? Партработа, по сути, не ведется. Януковичу и Азарову попросту не до этого, а остальные к ней тянутся лишь ввиду статуса «партии власти». Который не вечен вообще-то.

Не согласен. Партия регионов очень активно работает и на местах, и в центре, и как партия. Я лично являюсь руководителем областной партийной организации Партии регионов Днепропетровской области, занимаюсь партийной работой ежедневно.

С момента избирательной кампании уже прошло немало времени, почему до сих пор не было проведено расширенного партийного собрания с анализом результатов гонки?

Были политсоветы, на которых осуществлялся анализ результатов избирательной кампании.

Но это узкий круг, не больше трех сотен человек. Неужели вы правда не чувствуете дефицит внимания первых лиц к родной партии?

Президент является почетным лидером нашей партии, и Партия регионов будет делать максимум, чтобы страна получила успешное развитие и последовательность после 2015-го года. Для того чтобы реализовывать реформы, необходима последовательность политики, понимаете? Партия регионов сделает все, чтобы Виктор Федорович стал президентом еще раз, безусловно.

Да. Более того, я уверен, что это критично необходимо государству. Вторая каденция Президента Виктора Федоровича Януковича – это мегаважно для страны. Должны быть завершены те изменения и реформы, которые начаты сейчас.

А потом становится Александр Викторович президентом…

Это уже ваши фантазии. Предлагаю дальше не продолжать.

Не переводите всё в политическую плоскость.

«Коломойский объясняет ситуацию с «Аэросвитом» экономическими проблемами»

Есть ли у вас доля, хоть самая маленькая, в тех предприятиях, на которых вы работали?

Нет, конечно. Всё, что у меня есть, записано у меня в декларации.

То есть вы хотите сказать, что живете на одну зарплату?

Я хочу сказать, что я, руководя длительный промежуток времени крупными промышленными предприятиями, не являюсь бедным человеком.

А какая, кстати, зарплата в Кабинете министров?

Еще не получал, не знаю. Но точно выше, чем была у меня на должности губернатора Днепропетровской области.

В среднем 7100 грн. – это с надбавками, премиями.

Нет, мой отец никогда не был бизнесменом, всегда занимался наукой – начиная от младшего научного сотрудника и заканчивая ректором технического университета. В 90-х попытки заниматься бизнесом были, но он никогда не занимался оперативным управлением, и эти попытки ни к чему не привели.

Напоследок расскажите, пожалуйста, историю о том, как Виктор Федорович просил вас передать товарищу Коломойскому, что он должен вернуть долги.

Если вы имеете в виду мои переговоры по «АэроСвиту», то я выполнял ту функцию, которую должен был выполнять. Мы с Игорем Валерьевичем пытались найти правильный выход из сложной сложившейся ситуации по «АэроСвиту».

Как он вообще объяснял сложившуюся ситуацию?